新浪科技讯 1月8-9日，由麻省理工《科技创业》杂志(微博)主办的EmTech世界新兴技术峰会在北京举行。图为“如何实现科技的商业化与科技的资本化”专场讨论现场。
以下为专场实录：
主持人：接下来的讨论将会由西班牙总监Pedro Moneo主持，讨论的嘉宾是：
上海遨问创业投资管理有限公司首席执行官周敏；
微软(微博)亚洲研究院副院长、资深总监张益肇博士；
华为(微博)技术有限公司高级副总裁朱近之；
广电通信专家、前中科院副秘书长侯自强先生；
美国研究中心代徐良先生；
方正信息产业集团助理总裁孙国富先生；
英飞尼迪投资集团董事总经理胡斌先生。
让我们掌声有请嘉宾进行讨论。
Pedro Moneo：非常感谢，这是我第一次来到科技创业的峰会，让我快速的了解了一下中国科技创业的情况，我非常高兴能够主持这次讨论，我是西班牙人。我很多时间都在研究如何来营销我的公司，这是非常常见的话题。我们探讨这个问题最常提到的一个次就是事实变化太快了，在过去三年世界经济形势发展翻天覆地的变化，同时对于我们科技的商业化模式也发生了巨大变化，我们看到技术变得越来越复杂，我们现在用的这些设备比五年前的技术复杂多了，现在周期变得越来越短，越来越快。
所以公司需要尽快投放他们的产品，要非常精细，而且技术也是多学科的，他们不仅仅限于某一个医疗专家或者材料专家，我们需要多领域背景的专家。同时在旧金山我们也看到这些创业公司的模式，那些最传统的模式已经不存在了，在过去的40年中创业模式发生了变化了，尤其是在过去几个月中。最重要的是在中国我们也看到创新已经成为全球化了，所以现在我们看到创新和知识产权的商业化，所以首先我想让大家来自我介绍一下，就用两三句话简单介绍，谢谢。
张益肇：我是张益肇，这次活动跟大家分享，我们在技术转移和创新产品这方面的经验，我也很期待听到大家的意见，谢谢大家。
侯自强：我叫侯自强，我可能是在场年纪最大的，74岁，20多年前我在科学院任秘书长，当时的工作就是推广科技成果的产业化和推动高技术企业的发展，过去二三十年我一直是从事这方面的工作，我自己也办过一些企业，中国手机的第一个品牌是在90年代做的，还做过一些核磁共振的高级医疗仪器。
应该讲在90年代以后可能最吸引我的是互联网，可以在1998年的使我在代表中国科学院建议发展宽带IP，然后小网通就成立了，后来我也做过董事。所以最近也是做一些咨询研究的事情，最近可能有机会参加国家科技重大专项的信息板块的督察，因此对这个情况比较了解，也发现了问题，很高兴跟大家交流，谢谢。
代徐良：大家好，我叫代徐良，以前的专业是化学，现在从事电子材料方面的研究，包括太阳能电池还有锂电池，纳米硅材料以及其他方面的研究，我可以据我所了解的信息，在研究知识产权方面的怎么样去找一些公司，从微型的公司到大一点的公司怎么去跟他们交流，怎样使自己的IP转化成产品。
孙国富：大家好我是孙国富，我现在是方正信息产业集团助理总裁。今天这个话题还是很好的，我现在的工作主要是在内部创新的商业化和资本化，所以很高兴下午有这个机会跟大家分享，也跟同行交流一下经验，谢谢大家。
周敏：大家下午好，我叫周敏，是上海遨问创业投资管理有限公司，我们公司有两年的历史，我们公司一块是风险投资，另外我们的基金会受到上海市政府的支持，给我们的任务是引进海外技术，所以我们有一半是从海外引进团队，在咨询方面我们最主要的是为海外世界五百强企业做咨询，帮助他们创新管理。
另外我们也跟上海和江苏的政府合作，通过政府的购买方式做一些融资方面的咨询。因为一方面是跟中国的小企业合作，另外一方面是跟世界五百强企业合作，我觉得我们是在世界上做桥梁的作用，所以今天非常高兴能来到这里跟大家讨论。
胡斌：我叫胡斌，刚才做了一个英飞尼迪怎么去把技术的商业化和资本化的分享，实际上我管金融和财务的。实际上科技和技术的转换离不开金融，所以我们中国政府也在倡导科技和金融怎么结合的问题，怎么用金融的手段来促进科技的发展，刚才来与中科院的何老也讲了过去干了几十年的科技成果转化过程。实际上他可能会有很大的体会。为什么有一些非常先进的技术，为什么不能够被市场所接纳，或者产生很大的效益？
一方面是因为技术的先进性跟市场没有对接起来，另外一方面是需要资本的扶持，没有找到一个符合他的支持。我们英飞尼迪正好在做这方面的工作，把企业、技术和金融、资本联系在一起，我们主要关注的领域主要是在现代农业技术，TMT领域，安防，新能源，生物医药、医疗设备这方面的领域去发展，所以跟大家一起讨论我很高兴，怎么把很好的专利技术，怎么去运用到市场中去，谢谢大家。
Pedro Moneo：我们谈到的是商业自动化和资本化，它来自于那些投资商。首先我想从价值链的终端，从企业的这端开始。过去的几年中，我们看到IPO越来越少，并购越来越多，企业之间的并购越来越多。这些公司不管是跨国公司还是小公司他们都在和大学孵化器，尤其是创业公司进行合作，看是否能并购这种技术，把他们的核心技术转移过来。我想请问一下，比如说大公司他们是如何运用这个模式的？
张益肇：我就分享一下微软的做法，我已经工作超过12年了，研究院的使命就是：
第一，先做好基础研究。
第二，尽快把可行性的技术转移公司的产品。
第三，确定微软有未来。在这里面，我常常觉得研究院像中国古代的模式，可以畅享各种的情况。但是遇到很多产业转变的时候，就可以把这些该有的计谋找出来。最近微软推出的一款产品，在过推出的18个月以来，成为卖得最好的电子产品。可能十年前就做这方面的研究，同时又很多这方面的专家的累计，做出来以后，超过三四个不同微软研究院之间的专家做出来的。我在加入微软之间，我是在旧金山一个公司，你们如果对云技术就研究的话就知道了。
我常常说一个新技术要推广其实有两个元素，一个是很小的团队，他能够非常快的反应市场的需求，然后把这个技术做到极致。更重要的是要有一个扩大机制，如果在公司来讲的话就是最高层领导要关注，可能在做的时候公司最高领导会看看这个项目的情况怎么样，如果有什么别的资源，如果要外面支援他可以去帮忙。他可以介绍新的，比如说要在亚洲扩展一个市场，他可能认识亚洲的人，就可以打开亚洲市场。或者在公司需要钱的时候提早准备好。所以我觉得新技术要推广第一就是要有一个很好的团队，第二一定要有一个扩大机制，这两个因素都有，成功的概率就比较高。
Pedro Moneo:您是否在这方面进行投资？
张益肇：我们在按亚洲已经投资很多了，所以在中国就已经有超过三千人的团队，跟很多大学都有合作。所以通过这个方法，我们希望得到整个技术领域的进展，第二也可以领导市场的动态。
Pedro Moneo:其他的嘉宾有要发言的吗？
周敏：我们公司在中国做创新管理，我们有很多这样的客户，所以我们专注于帮忙他们在中国做创新。一个技术要产业化的话，很多时候小公司是没有办法的，一般大公司，尤其是像一些他们的品牌非常强，销售渠道非常强，做营销能力非常强。
所以在小公司和大公司的嫁接上面往往能够非常好的效果，我们也做风险投资。最大的问题对于小的技术公司来说，最大的问题是怎么做这个市场。所以我们觉得在开放式公司这块，在嫁接这方面，在这一点上双方最能够得益的。也是说现在IPO越来越少的原因，如果早期就能够跟大公司有一些很好的沟通，这样的话对他们也是一个比较好的渠道。
孙国富：说到科技商业化刚才侯自强也讲了，20多年前就做这个工作，方正是靠IT技术起家的公司，我们在IT产业有15000人，刚才周总讲到大公司和小公司的嫁接，我们这样的公司不算大，也不算小。其实这个就比原来难很多，刚开始发明这个技术的时候，很难得的是把这个产品做得非常好。
今天有一个很大的困惑，我们发现不了这样创新的点子，很难，过去这个流程很长。有一些很好的点子，可能就是因为他们因为短期的利益就被砍掉了，因为我们是要看未来三五年能够商业化的项目，后来我们搞了一个内部创业大赛，我们内部任何一个创新的点子都可以来参加这大赛，我们每年有一笔钱，大概几千万人民币来支持这个项目。
我们也和很多投资界的人来合作，其实是很好的机制，商业化还是有很多办法的。中国最早可能二三十年前有一个新技术，单位里面有一笔钱做起来了，联想和方正都是这样，但现在自主的做起来是非常难的。现在这是我们要考虑得问题。
周敏：大公司需要到外面去寻找这种，我们发现很有意思的我们的客户都是世界五百强公司。
孙国富：我们是需要欢迎的。
周敏：你们是做的比较好的。
孙国富：其实我们跟以色列有一个非常好的技术，最早投了很多钱，大概在2013年底就可以上市了，全世界最好的产品，像IPHone等这样的产品都用到这个封装技术，有一个院士看到这个以后，他很惊讶的，所以还是有很多可以合作的地方，包括跟一些PE，我们自己做这些事情是做不好的，要合作。 胡斌：实际上前面讲的技术的转化过程中，企业家的精神很重要，大公司里面有一个连续创业的过程，作为个人需要一个支持，比如英飞尼迪我们要有一个企业家的小俱乐部，我们定期给他们举办一些讲座和培训，让他们在相互交流中产生一些灵感，包括技术应用的范畴和市场。因为很多东西需要在摸索的过程中才能发现，包括我前面讲的电池，应用到美容产品也是一个偶然的机会，这么一个想法，所以我们的产品才出来的。
代徐良：很公司有很强的灵活性，稍微简单一点，至于解决就业也是比大公司有更大的帮助，因为我们当时做这个产品，我们当时跟美国一个很大的公司做过，我们把样品寄过去的，因为管理层的管理没有什么结果，所以我们后来稍微找小一点的，一方面小公司愿意花更多的钱跟我们合作，做比较基础的研究。另外一方面他们也很乐意跟我们一起共同去申请一些经费。大公司就是有点，可能有时候太大了有点财大气粗了，合作起来不是很方便。我觉得跟小公司合作比较方便一点，所以风险投资也好要多多资助小公司。
孙国富：所以我们知道不是来自大公司的，包括微软，我们可能很快就和他合作起来，或者购买起来，这是一个很好的路子。我们每年都会看很多中小企业，一个是我们拿一点进去，做一点早期的投资，第二个就是投资以后买过来。因为最早的时候没有这个机制，要有一个发现项目和发现机制就很好了，包括微软，微软很多技术不是原创的，是他买过来的，但他有这个眼光，这是大企业独特的能力。
张益肇：我觉得一般来讲，一个公司来讲，大部分的时间和经理都会想怎么样来改进现有的产品，就像我刚才提的，通常在大公司做法是这样的。我们先想好一个前景，这个口号出来之后有些技术是我们研究院里面可以提供的，有些是外面小公司可以提供的，不管是去公司内部找相关的技术，或者买一些小公司，整合资源方面的话这方面的机会比较多，你这个小公司如果做这个的话，可能没有办法做这么多的游戏开发方，但大公司有这个基础的话就可以做了。我们刚才后面的资源，扩大机制是非常重要的，大公司都是可以通过这种技术的。
侯自强：如果我们看中国的通讯行业，倒退十几年前基本上没有，中国行业在知识产权中间没有，TDMA是第一次中国的标准进了国际标准，但是它是被边缘化的，很困难。但是到了4G时代，中国自主标准就开始融入主流标准了，整个世界都会基于这个标准来做。如果我们看产业，可能中国的各个产业中能够进到世界前列的还是通讯业，华为今年可能就超过爱立信(微博)。但是这个时候我们发现，以前是我们跟人家跑，上面有ITU，3GPP，国际标准组织实际上是欧洲在牵着走，走到第一批就发现说不清了，前面没有头了，你到第一批队了。
所以今天在这个行业就突然到技术创新的重要性，尤其是你十年二十年最新的东西，可能在中国的某些行业开始面临这个问题，我们今天移动通信不可能满足人们对宽带移动的需求。我们过去说，今天对通信业的需求也是摩尔定律。有线光线能满足，无线怎么样满足？所以我们需要更多的创新，更多的机会，所以这样就特别显示出创新对原动力的需求。而我觉得中国目前的问题就是高等学校，大学的研究和企业没有拉开，大学企业，大学研究所也想去参与企业的实，赚现钱，这你就没有超前力。所以可能这些都是我们在未来发展技术创新中间所面临的问题，另外一个问题就是小企业和大企业。
今天我观察，因为这几十年我一直在看这个事，小企业创新越来越难，在行业中，尤其在通讯行业，现在小公司基本上集中在互联网创新应用所导致的机会，大概都是从这些方面走的，其他方面不是那么容易。所以未来怎么平衡这个机制，可能也是一个问题。
孙国富：比如说20年前你一个创新可以在一个屋子里完成，互联网是这样，通讯是这样，IT是这样，汽车产业将来可能都是开放的架构。所以现在我们提倡是整合式创新，不但是国内的企业联系起来，甚至要联合国外的企业。比如在90年代看，我们内部有一个新技术，我们给他一个钱，让他做五年，现在做是来不及的。所以我们看到是国际上有没有跟你相近的技术，我们自己做能不能超过它？不能超过我们就放弃，大公司做这个很难。
Pedro Moneo:我刚才一直在听各位在讲，你们刚才讲到在很多地方有些新领域有创新，在大学、在实验室都可以产生新企业，企业家现在在看大学的时候会说，我需要更好的培训体系、更好的教育，不管是为大组织工作还是为小组织工作，我想要听听你们认为在大学方面，在研究机构方面遇到什么挑战，尤其是在基础上。
张益肇：技术创新需要很好的人才，我觉得这是非常重要的，可能很多人都是技术出身的，所以觉得技术本身就是强项，光技术就够了。但是我觉得在微软看一个新产品要考虑新要素，B，S，T，就是商业方面有多大的价值，对微软来讲的可能要超过10亿美元，这样对微软才是一个比较好的产品。S就是用户的体验怎么样，有些技术你可能觉得很好了，但用户用起来如果困难，你推广起来也困难。第三点是T，就是技术，像我们现在研究院里面在做同步翻译，但现在我们觉得B是蛮强的，如果T能做到这么好的话，肯定还是有商业市场的。T我们觉得现在准确的程度大家还不能接受，所以我们要多加研究。
在这里面你刚才说人才要怎么样培养，这个团队既要有各个方面都有专长的人，这样的话才能把产品做出来。如果说每天每个人需要两台服务器，这个成本太高是做不了的。如果设计师真正做出好的用户体验来，这一点来讲，中国的环境可能都是针对自己的专业。美国的一些很多学校越来越强调跨领域的研究和学习，在中国的企业还是学校里面都可以多多提倡。
孙国富：人还是很重要的，我们也是这样认为末。我们认为不是缺钱，是缺人。所以我们在国内的人才培养方面还是下了一些功夫的，我们现在跟耶鲁有合作的，看这个人在未来十年有可能在高管岗位上，现在就开始培养他。我们技术人员是希望跟MIT有一些合作的，为什么我会这想呢？我们在25年前，侯自强老师知道了，方正发展了25年，我们能不能有五个这样的技术呢？所以我们在人才培养方面是跟世界顶级的人才培养机构在做，技术方面也是这样做。另外就是项目的培育，像今年的创业大赛大概报名100个项目，最后投5个项目，未来每年都是这样来投，我们也是希望跟志同道合的人来投，这个市场不是一家看的，是大家看好的。这种创新是未来的一个主流，光靠王选教授来做这样的事情是很偶然的，这是第一种发现的。第二是把它拿到外面去，你有了好主意不适合在大平台里面做，可能适合五个人十个人来做，做到哪一个阶段我们再回扣，比如说在大公司里面有一些特殊想法的，有一些大公司的技术人员一天有很长时间在想跟工作无关的事情，如果你找不到你未来25年，真的就很难走下去。
胡斌：所以说我们也有这个项目，事实上就是让大家在一起学习，有一个交流和创新的机会，我们其实很看重创业家个人能力，其实看重的是一个团队。我们最近投了一个企业是做企业级固态硬盘的存储技术，就是更高效，更大容量的存储一些数据。当时这两个发明人把他带到以色列做认证，他们认为确实很好的。但是我们觉得这人不合适当老师，可能适合搞技术开发。所以从一开始投钱的时候就找他的行政人员，以及最近我们也在帮他寻找CEO。所以说作为一个股权基金的时候，真正为企业带来价值的时候，实际上应该跟企业家去分享一下你的一些资源，你怎么为企业去打造，让他更好的把技术应用到市场，能够适应产业化。 孙国富：有很多技术创业的点子，因为方正是有文化的，但发现我们最缺的就是CEO人选。所以刚才他讲到的我是很有同感的，下面我们可以做一个寻找CEO的项目，方正是有很好渠道的，去把这个公司做出去，再把它变成钱。
周敏：学生接触的面太窄了，在国外有一些大学没毕业的，创业很成功的，很有激情的来创业的，现在我们看大学生创业的，都是觉得这个能赚钱的，并没有真正找到他喜欢的。所以我们对99%的大学生出来创业看好的。
孙国富：我们很多人对创业不够敬重的，我们培训说没那么简单，你要想清楚，你要真正做一生，今年做出来明年就挣一千万是不可能的。
周敏：所以是探索一下他们的激情在哪里，他们最热爱的是什么东西，不是说能赚钱就做，我觉得根本是做不成的。 代徐良：说到创业，我们在国外的时候有时候开会碰到人问有没有想回国的，一问就是有什么项目拿出去做肯定有很多钱投给你，但问题是做新产品等到你有项目可以做开发的时候，可以说你成功了相当一部分了，最开始研究那一部分谈的有点少。因为要做有用的，能够对社会有用的，你也能赚钱的东西，肯定是比较新的东西。首先你要有想法，你要在自己的实验室实验，其实大学里面的工作研究有点像。我的理解大学里面应该多注重一点更加基础的，当然可以做开发，公司里面可以稍微注重很多方面。这个也需要大公司里面有长远的目光，大公司投给高校里面做研究的钱，那个钱跟他自己做还是相对来说比较少的。
Pedro Moneo:我们还有五分钟，我想再谈另外一个问题。最近我们看到了这样的一个信件，是亚马逊(微博)的创造者他发的邮件，这个知识产权就是为了帮助发明者一段时间，这样的话他就能够发明当中获取一些利益。这个定律是很久以前就出现了，在软件领域是如此，实际上有些东西的生命时段是很短的。如果我们能够去掉这些知识产权的律师的话，可能会减少我们的成本，我想说你们在目前的IP领域或者其他方面有没有看到一些政策的改变，有利于资本的还有科技资本化和商业化。
张益肇：在美国宪法里面会提高专利法。其实技术演变根据法律也慢慢在调整，美国过去一贯的惯例都是说谁先发明谁就得到专利，但别的国家都是谁先投申请就是谁的专业。这个原因是什么呢？美国的专利在华盛顿，这样的话你在东岸的人就占到便宜了，在西岸就部行了。但现在用电子技术就可以了，所以我相信在法律的改变会随着时代的需要跟着改变的。
孙国富：我觉得上午韩司长讲到这个话题，国内的知识产权问题，第一大户是华为，大概有三万多家，反正在这个数量级上是三四万件，国内的知识产权现在有一个问题，确实他讲的滥用和保护之间的平衡是大问题。我们每年的申请也差不多一千件左右，但我们现在有一个问题，你自己的技术发明知识产权专利布局不是很科学，我们往往在核心技术上申请了很多，但在周边做的比较少。布局不是很好，所以你会感觉到有人滥用知识产权跟你对抗，你会感觉到很吃亏，因为你保护的不够强。这点上我觉得还是要呼吁大家，我们过去总说知识产权质量，其实来自于你全面的保护，比如像我们的知识产权，我们有一些管理人员，但是他们对全球的视野、做法，理解的还不是很够。这方面也是未来中国和国外交流的一个很重要的方面，就是你的自主知识产权和别人的知识产权是什么样的关系，我补充一下是这样的。包括微软也是现在很大了，原来很少的。
周敏：在我们投资也看的非常多，尤其是小公司没什么钱的时候，恨不得能写一篇专利好的不得了。所以专利保护的平台就有问题，他没有想到将来。
孙国富：我们有时候也感到很内疚，比如你搞研究的。其实我们看到对技术人员是很不公平的，但你一开始一定要做好这个事情，现在很多国内大公司相对要弱一点。不是说我有一个技术你就给我一千万，就值这么多钱，这方面是比较弱的。
周敏：因为我们的资金叫海创基金，现在有很多海归回来，并不能把他原来的技术带回来，所以我们先把知识产权做出来，这样的话让海归回来有一个平台，所以从投资的角度来说，确实IT这个平台的深度广度，尤其做早期投资是非常非常重要的。
胡斌：关于知识产权专利的保护，其实有一个构建专利池的做法，我们也做了一个发言，国际上有一个有名的专利机构，有一些小企业和发明人保护他们的专利，你把专利都交给我，然后我把专利放到一个池子里，所以他可能就必须给你付费用，去获取你的发明，因为你这些是绑在一起的。
Pedro Moneo:最后作为结语，我想说就结束吧，因为我们还有下面的论坛。我们都已经认识到现在科技发展日新月异，我们要加快科技和技术的商业化，不管你是企业家还是投资者和大公司，我认为这里有很好的环境，公司和研发者之间的距离越来越短，技术的全球化和商业化将会在未来取得很好的发展。非常感谢各位。